É com estas pessoas que os Judeus são obrigados a fazer “acordos de paz”.
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Darwinismo 
conto 5 crianças e um jovem.
sim, lá vai ter que ser
http://www.abola.pt/mundos/ver.aspx?id=225784
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Nuno,
Os palestinos não querem reconhecer Israel como um Estado judaico. Só faz sentido se os palestinos acharem que os judeus não tem direito a estar no seu próprio país. Mas se é assim, então as “conversações de paz” são uma fachada por parte dos palestinos.
Além disso, não comentaste sobre o facto duma mulher quase ser apedrejada (até à morte?) por um grupo de muçulmanos. Ah, e a filha também.
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@Mats
pois, realmente não têm direito. Imagine-se italianos a reivindicar partes de Portugal
http://pt.wikipedia.org/wiki/Top%C3%B3nimos_romanos_em_Portugal
a criar novas cidades, a erguer muros, a proibir a circulação.
acho que já encontraram forma de resolver o problema
http://www.presstv.ir/detail/146339.html
Alvejar crianças não corresponde a nenhum critério ateísta, independentemente da religiao a que pertencem.
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Nuno,
portanto achas que os judeus não tem o direito de viver na Terra onde sempre existiram judeus durante os últimos 3000 anos?
Segundo, concordas com o que os palestinos fazem, nomeadamente, usarem crianças para apedrejar mulheres e crianças judias?
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Os palestinos não querem reconhecer Israel como um Estado judaico, o que é evidente pois nenhum estado se deve afirmar em função de um convicção religiosa. Um coisa é Israel ter direito a existir, outra é distinguir os cidadãos israelitas entre judeus e não judeus, sendo estes últimos uma espécie de subcidadãos como os judeus foram em alguns países e ocasiões históricas.
Um estado confessional é um estado onde não há verdadeiramente a liberdade mínima. Muitos dos actuais israelitas descendentes de judeus já não o são ao nível religioso (ou seja já não efectivamente judeus).
Israel acolheu judeus e descendentes de judeus (já sem religião) e o seu futuro não passa por fanatismo religioso mas por integrar PROGRESSIVAMENTE todos os cidadãos que nele vivem, em condições de IGUALDADE entre todos os credos e raças, como se faz no Ocidente, ao qual, no fundo, parece que afinal não pertencem (como bem explicou Huttington no “Choque de Civilizações”). A não ser assim acabarão isolados…
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Mats,
Talvez seja uma surpresa para ti, mas académicos israelitas começam a acreditar que há boas razões para pensar que há MAIS sangue dos antigos hebreus nas veias dos actuais palestinianos e do que nos actuais israelitas. ainda não li nada, mas já conversei com quem está a par deste tese e do “barulho” que está a gerar… A mistura foi maior fora da Palestina.
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Sodré,
Existem nações que se identificam como islâmicas e ninguém diz nada contra eles. Porque é que Israel não se pode identificar como um Estado judaico?
Mas Israel não faz isso. Os árabes tem mais direitos em Israel do que na maioria dos países muçulmanos.
Não são os mesmos “académicos” que constantemente se colocam do lado dos muçulmanos contra Israel, certo?
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Mats,
Os Estados que se definem como islâmicos são democráticos? ou são teocráticos? É que Israel define-se simultaneamente como judeu e democrático, o que não acontece com os islâmicos. Se é democrático não pode ser confessional e vice-versa. Há aqui uma tensão interna no regime que vai ter de quebrar para um dos lados. E se quebrar para o estado confessional, então Israel acabará afastado do Ocidente por muito forte que seja a influência judaica entre nós. O judaísmo mundial tenderá a constituir, de facto, uma civilização à parte e sem aliados verdadeiros.
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Sodré,
Primeiro, muitos países muçulmanos identificam-se como muçulmanos e “democráticos”.
Segundo, o facto de Israel se identificar como um país judaico não significa que só o judaísmo é permitido, nem que os não-judeus são abaixo de cão.
Terceiro, ser judeu nem sempre significa ser religioso. Há judeus ateus.
Portanto, o teu ponto falha por falsa assumpção.
PS: Nenhum comentário ao facto dos palestinos não verem nada de mal em apedrejar mulheres e crianças judias pelo “crime” de passar por zonas “judenrein” ?
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Mats,
Ser islâmico e democrático é contraditório, a não ser estejamos a falar de democracia islâmica à Irão e não com partidos da mais diversa natureza.
“ser judeu nem sempre significa ser religioso. Há judeus ateus”.
Aqui é que eu gostaria de ser ilucidado, o que é isso de “judeus ateus”, “cristãos ateus”, “muçulmanos ateus”? É um caminho muito perigoso falar de judeus ateus…, entre outras coisas é um passo para facilmente provar que o comunismo é o produto de judeus ateus (é brutal a percentagem de dirigentes iniciais do comunismo que eram de origem judaica).
O judaísmo É uma religião, seguir outro caminho para declarar alguém como judeu é grave. Quem deixa acreditar deixa de ser judeu e passa a ser de origem judaica. A antiga etnia são os Hebreus e não os Judeus.
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Sodré,
Continuo sem comentário à situação de palestinos tentarem apedrejar mulheres e crianças apenas e só porque são judias.
Mas eu apenas disse que há países que se qualificam de islâmicos E democráticos. Eu não fiz nenhum juizo de valor em relação à sua democracia.
Judeus que não acreditam em Deus. Um dos fundadores do Facebook é um judeu americano que é ateu.
O Judaísmo é uma religião mas isso não anula o facto de que um homem pode ser um judeu (etnicamente) mas ser ateu.
Então se Israel quisesse que os palestinos identificassem Israel como um Estado Hebraico, já estaria tudo bem?
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Mats,
Não há judeu etnicamente, assim como não há cristão etnicamente, budista etnicamente, islâmico etnicamente. Os actuais judeus de religião são uma completa mistura de raças e etnias ao longo de séculos. A etnia judaica é uma mistificação com fins políticos. Não há judeus ateus, nem (já) hebreus ateus, pois já não há hebreus do mesmo modo que não há lusitanos ou hititas ou assírios… como etnia os hebreus desapareceram na História.
É por causa da mistificação judaica que se classificaram com judeus pessoas que apenas tinham alguns antepassados com essa religião à qual já nada os ligava e por isso foram ou perseguidas ou agora privilegiadas. Não devemos seguir essas ideias tão em voga nos EUA, estranho país racista em que um filho de um negro e uma branca é um negro em vez de ser um mulato. Essa não é a forma de pensar dos portugueses. De há muito que em Portugal, por lei régia, um cristão-novo era um cristão e não um judeu cristão. Infelizmente, este blog está pejado de mentalidade americana em vez de mentalidade portuguesa…
Pelo que digo acima, Estado Hebreu não faz sentido, tal como o Irão não é Estado Persa (onde que já vão os verdadeiros persas históricos…).
Não gostei da tua elucidação, essa do judeu ateu está armadilhada, pensa bem no assunto e suas consequências lógicas.
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Sodré,
Estás a dizer que não há judeu etnicamente apenas e só porque não há cristão etnicamente? Mas isso é ilógico.
Há judeus que são ateus. Como é que explicas isso?
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Mats,
“Há judeus que são ateus. Como é que explicas isso?”
Não são realmente judeus, mas apenas indivíduos integrados em famílias judaicas ou indivíduos com antepassados judeus.
Se aceitas que é possível haver judeus ateus, então eu digo que o comunismo foi o produto de judeus ateus para destruir o Ocidente cristão (não é difícil demonstrar).
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Mats,
Aliás tu ainda não explicaste o conceito de judeu ateu nem porque não há equivalência com o de cristão ateu. Afinal por que razão um pode e outro não? Pela “raça” já vimos que não se pode explicar…
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Sodré,
Portanto, tu sabes mais da sua etnia do que eles mesmos?
Ou então judeus ateus.
Mesmo que isso seja verdade, não invalida que Israel pode ser (e é) um estado judaico.
Porque enquanto que cristão significa aderência a uma doutrina religiosa (e não um sub-grupo étnico), ser judeu, para além de poder ser uma preferência religiosa, é também pertencer a um grupo étnico.
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Mats,
Portanto um judeu loiro americano e um judeu negro etíope são da mesma etnia. De que estás afinal a falar? Os judeus quando uma pessoa tem uma mãe judia resolvem DECIDIR que essa pessoa é judia. Não é ela que se define a si mesma e não interessa qual etnia do pai. E tu que não és judeu vais nessa conversa acriticamente.
São os judeus que decidem (inventam) quem é judeu, tal como os nazis decidiam (inventavam) quem era ariano. Não vês a burla? Quando lhes convem declaram qualquer pessoa eminente como judia através de um antepassado que lhes dá jeito, e nada importa que essa pessoa se esteja nas tintas para o judaísmo ou o sionismo…. ou seja a etnia passa a ser apenas uma palavra oca.
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Sodré,
Infelizmente não é assim que o mundo funciona. Há judeus que se identificam como ateus, portanto ser judeu não é só ser religioso.
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